hai người này đã có cuộc tranh luận giống nhau kéo dài hàng nghìn năm. bạn có thể bước vào một chợ ở alexandria vào năm 300 trước Công Nguyên và hai người này sẽ đang có cuộc tranh luận cơ bản giống như vậy về một viên sardion bằng carnelian được khai thác từ một lòng sông levantine với một cái rìu đồng.